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--  『 Semantic Web(语义Web)/描述逻辑/本体 』  (http://bbs.xml.org.cn/list.asp?boardid=2)
----  感兴趣的话,请大家一起来谈谈研究本体的感受  (http://bbs.xml.org.cn/dispbbs.asp?boardid=2&rootid=&id=46645)


--  作者:royana
--  发布时间:5/9/2007 8:40:00 PM

--  感兴趣的话,请大家一起来谈谈研究本体的感受
我今年研二,接触本体的时间不长,应该是2006年8月以后,具体时间记不清楚了。在我的上一届,有一个师兄是做本体的。记得第一次听他做报告(注:实验室经常有这种形式的报告,向其他人讲自己的研究方向,研究课题和进展情况等),感觉云里雾里的,总之是一团乱麻一样的,就是觉得不知道本体到底是什么东西。后来,导师给我的课题是基于本体的研究,从此我就开始由不知到现在的半知了。感觉经过这半年之后,真的有所领悟,可惜无所建树。总的感觉就是,本体这种组织知识的思想是不错的,企图用关系把相关的事物或者说有些表面上不相关的东西连起来,这样以后就可以在此基础上就一些事情了。可是,可是,可是,建一个本体,尤其是一个能用的好用的本体,谈何容易!我们实验室是做自然语言处理的,以机器翻译和信息检索居多,做本体的除了上届的师兄,就是我了。真的有些势单力薄,但是承担的任务量却丝毫不比别人少。不管什么时候,都得一个人一步一步向前走。我感觉自己是后知后觉型的,很多时候感觉很辛苦。有人可能会说了,为什么不放眼外面的世界,看看人家在做什么呢?外国人做的东西和我们差距有些大,他们已经开始学习怎么跑了,可我们现在走都走不稳。国内的这些人,就更让人郁闷了。真不知道有哪些人是做本体做的比较有成就的,比较权威的人士。我调研的结果是,国内很多做本体的,并不是把本体当作一个研究领域,只是图新鲜,赶时髦而已。没有谁是坚持做下去的,都是应付一个两个项目,可能这样出论文比较容易吧,谁管它做的是什么结果呢。仅是个人观点,如有偏颇,请指正。今天,做到有些疲倦了,有些困惑了,所以在这个可以畅所欲言的地方发发感慨,也希望获得大家的响应。
--  作者:iamwym
--  发布时间:5/10/2007 2:45:00 AM

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我从04年10月做到现在,感觉就是大家都在混。
--  作者:panz1983
--  发布时间:5/10/2007 9:31:00 AM

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汗~
--  作者:panz1983
--  发布时间:5/10/2007 9:31:00 AM

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比较汗~
--  作者:cosmosex
--  发布时间:5/10/2007 2:50:00 PM

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非常汗,为什么本科毕业设计也要做这玩意,到现在也没头绪
--  作者:goodhero
--  发布时间:5/10/2007 7:05:00 PM

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有时感觉到好难继续深入呀
--  作者:zhaonix
--  发布时间:5/10/2007 7:58:00 PM

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以下是引用iamwym在2007-5-10 2:45:00的发言:
我从04年10月做到现在,感觉就是大家都在混。


不会吧?连你都这么说了,我们是不是可以终于下定决心赶紧转行了?:(   确认一下,老大说的是AIFB的情况、国际上这个圈子的情况、还是CN国内的情况?



--  作者:pig-can
--  发布时间:5/10/2007 9:04:00 PM

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我觉得问题还在于现在没有一个或多个足够让大家眼红心跳的应用浮出水面~~~

所以除了少部分偏执狂将来或许能活着创造新世界之外,大部分兄弟姐妹们多半在半信半疑中把它当成作业做,同时还要盯着看些实用的技术好毕业后谋份不错的不至于让家人丢面子的薪水~~~


以下是引用iamwym在2007-5-10 2:45:00的发言:
我从04年10月做到现在,感觉就是大家都在混。


--  作者:Leon.Essence
--  发布时间:5/10/2007 9:21:00 PM

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我觉得还是很有前途的

比如说本体应用的一个重要的领域,语义网.
语义网带来了互联网观念的变革,网页不应该只有人能理解的自然语言,应该还有机器能理解的语义标签,在这种新的观念下,可以做的事情很多,要实现语义网,本体在其中有着至关重要的作用. 比如说使用本体来构建语义标签;在语义网中检索时,涉及到在多个本体间的推理,怎么样来在这些本体建构建映射,进行分布式的推理;结果排序时,本体起什么样的作用.
而且本体应用到不同的领域,它的表示语言也许会有一些不足,怎么样对该语言扩展,并保证其推理的能力等等.

总之,我觉得本体是对我们人类对世界认识的模拟,他相当于我们大脑中的知识模型.她的前途是光明的,虽然道路是曲折的

学艺不精,有不对之出,恳请指出!


--  作者:frankjin1982
--  发布时间:5/13/2007 9:32:00 AM

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有前途不假,就是正真做的人就那么几个人,大多数还是在应付论文,很多文章的实验数据都是伪造的。
--  作者:yuexiaozheng
--  发布时间:5/14/2007 4:00:00 PM

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支持楼主 方向也是自然语言处理
本体初学中 有空一起交流
--  作者:feng2007
--  发布时间:5/14/2007 5:29:00 PM

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我的毕业设计也是本体!!!!真不知道该怎么做

--  作者:guanjie20
--  发布时间:5/14/2007 8:54:00 PM

--  说的对哦

--  作者:ricky_lxl
--  发布时间:5/21/2007 4:36:00 PM

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混把
--  作者:roleplay
--  发布时间:5/22/2007 5:59:00 PM

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8楼说的很不错

在国内就是这样子了,呵呵


--  作者:baojie
--  发布时间:5/23/2007 6:42:00 AM

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关键是有兴趣,愿意就一个问题深入下去,不怕先坐两三年冷板凳。其实每一个问题最后都能出成绩,就看是否坚持了。

Ontology和SW里面未解决的问题如此之多,可以探索的应用如此之广,静下心来之后绝对可以找到一个好的突破口。


--  作者:270583577
--  发布时间:5/23/2007 8:59:00 PM

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我还在迷茫。。。望大家给指教翻,加QQ270583577 很诚恳的!
有任务要完成,可是。。。
继续奋斗!
--  作者:flyingkylin
--  发布时间:8/26/2007 3:19:00 PM

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我也感觉到很多东西我们都在赶时髦,却很少有人真在肯好好做下去,因为到时候新东西出来又该转变研究方向了,所以很多东西的研究方向都掌握在老外手中,国人的能拿出手的太少了

--  作者:bzbc
--  发布时间:12/16/2007 2:42:00 PM

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做本体的信息检索,我感觉做不下去了
--  作者:sunbin428420
--  发布时间:12/25/2007 3:10:00 PM

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我是07年刚开始学本体的!!现在已经半年了.可还是感觉一头雾水!!各位大侠谁能告诉我本体 到底是做什么的 呀!
--  作者:whfcarter
--  发布时间:12/26/2007 1:11:00 PM

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同意baojie的说法,关键是兴趣。同时我觉得做semantic web是机遇和挑战同存,机遇就是这个领域很新,有很多可以做得,容易做出成绩,而且确实比较有意思。挑战也是因为它太新了,即使是这个领域的大牛也可能在摸索,像sw的layer cake在06年也revisit了,其实这个在研究领域也是很正常的。退一万步说,最后semantic web失败了,那么至少我们可以有lessons learnt,告诉后人为什么会失败,到底哪里是不对的,或者在什么样的条件下这个会失败,或许若干年后semantic web还是会被提出,那个时候就成功了。至少我认为sw的vision是很吸引人的,smart data对于AI领域传统的smart application走了另外一条路,而且web 2.0也给这个方向注入了很多活力,在企业内部以及各种e*applications中也得到了很好的应用。个人认为有时候可能还是技术不成熟,那么就需要大家一起努力来改善。
--  作者:ctyixin
--  发布时间:1/25/2008 10:42:00 AM

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我也是要做本体方面的毕业设计,也是一头雾水,哎!痛苦啊!
--  作者:meng_ke
--  发布时间:1/30/2008 2:18:00 PM

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本体的思想很好,但是可行性如何还需要时间考验。现在多数作本体研究的都是作“基于本体的***”,好像大家都默认本体的创建是很容易的,可是只有真正做过本体创建的人才知道是多么的难。
--  作者:baojie
--  发布时间:1/30/2008 7:10:00 PM

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Semantic Email,是最好的应用之一,我觉得也是实现难度最低的应用。关键是有个大公司来支持。
--  作者:dena3814
--  发布时间:2/13/2008 12:19:00 PM

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同志们说的好啊,我对这方面还是挺有兴趣的,希望可以继续做下去,就是这毕业论文催的紧真要命,做基于本体的试题库系统,目前在创建本题中,好难啊,但是一定要做下去,希望毕业以后可以继续在这里交流学习,继续做这方面的研究
--  作者:gavin98
--  发布时间:2/29/2008 4:11:00 PM

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我想把本体应用于文本分类,但如今快要答辩了,感觉什么也做不出来。
--  作者:sunny-baby
--  发布时间:2/29/2008 6:24:00 PM

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--  作者:zhilai
--  发布时间:3/19/2008 9:46:00 PM

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是啊 有没有人做应用 给点经验阿
--  作者:lchsi324
--  发布时间:3/20/2008 12:01:00 PM

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研一刚开始看这些东西,一点头绪都没有呢
--  作者:Jevin
--  发布时间:3/20/2008 2:31:00 PM

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做出成绩感觉有点难呀~ 国内基本没什么进展~
--  作者:micropuss
--  发布时间:3/20/2008 5:12:00 PM

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我觉得上述大家谈的比较多的就是停留一些概念上,或者加以简单的实现。其实,这个是一套东西。首先从上世纪80年的专家系统开始,逻辑的东西被研究的很深入,结果失败了。DL作为80年代的逻辑和计算机语言的中间物,被广泛看好,因此基于DL的OWL出现,DL也作为语义Web的逻辑基础。本体作为数据和结构的杂合体,如果仅仅以结构或者数据(RDBMS)的观点去看,让人很难读懂。加以逻辑的背景掺杂在里面,更是难倒了很多新手们。有一个帖子讨论的很好“Semantic Web中的推理,又一个银弹?——自己对SW的看法,大家批判!”,有兴趣大家把它翻出来,肯定有所体会。
--  作者:littlea
--  发布时间:3/20/2008 5:53:00 PM

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31楼的,有没有关于本体推理的资料啊,能给发点吗?谢谢了,little_a_2001@126.com
--  作者:micropuss
--  发布时间:3/21/2008 8:53:00 AM

--  
以下是引用littlea在2008-3-20 17:53:00的发言:
31楼的,有没有关于本体推理的资料啊,能给发点吗?谢谢了,little_a_2001@126.com

我用的protege owl api,用的推理机目前是racer,如果你也用protege owl api的话,推荐一个链接:

http://protege.stanford.edu/plugins/owl/api/ReasonerAPIExamples.html


--  作者:bzbc
--  发布时间:3/21/2008 11:09:00 AM

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racer不是已经收费了吗,我用的是pellet,我觉坚持下是有希望的,雅虎不也正打算推出语义网的信息检索吗,好像rdf子类大家可以自己修改,我从06年研究到现在,论文是一篇一篇的看,现在用lucene和本体做一个信息检索,大家可以多交流。
--  作者:林亦
--  发布时间:3/22/2008 9:13:00 PM

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我不是计算机专业的
也做这
正在开始学
......

--  作者:littlea
--  发布时间:4/5/2008 5:14:00 PM

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Semantic Email主要实现什么的,楼上的有相应的资料吗?给上传一个。
--  作者:mkII
--  发布时间:4/5/2008 5:18:00 PM

--  
其实现在CPU向双核、多核发展的趋势也许会有利于逻辑推理技术的实际应用。和传统的数据库技术相比,推理技术更能从并行计算中获益,而数据库则在并发中会遭遇很多问题
--  作者:hyue2009
--  发布时间:4/5/2008 9:02:00 PM

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刚刚入门,还希望各位高手多多指点。
--  作者:mayaking
--  发布时间:4/5/2008 10:59:00 PM

--  
以下是引用baojie在2007-5-23 6:42:00的发言:
关键是有兴趣,愿意就一个问题深入下去,不怕先坐两三年冷板凳。其实每一个问题最后都能出成绩,就看是否坚持了。

Ontology和SW里面未解决的问题如此之多,可以探索的应用如此之广,静下心来之后绝对可以找到一个好的突破口。



严重同意
--  作者:似水年华0085
--  发布时间:4/6/2008 10:42:00 AM

--  同行,信息过滤
楼主,是做信息检索,我也是做信息过滤,很近的,很需要你的帮助,在语义网环境下做信息过滤,需要什么平台,帮忙啊,谢谢:)
--  作者:lightyear5235
--  发布时间:4/7/2008 3:42:00 PM

--  
大家都努力研究啊。。。加油~~
我也在搞本体这方面,希望能和更多的人交流。。。。
我留下我的联系方式:(加好友时请注明 ontology)
QQ:123119392
MSN:lightyear5235@hotmail.com
Email:lightyear5235@hotmail.com

--  作者:futantan
--  发布时间:4/7/2008 4:58:00 PM

--  
才开始研究,还有很多东西要学!
--  作者:littlea
--  发布时间:4/8/2008 2:11:00 PM

--  
41楼的QQ号查找不到阿
--  作者:cassiemudan
--  发布时间:4/8/2008 9:51:00 PM

--  
我也正在看pellet和jena推理,也想做本体检索这块,也可能需要涉及分词这块。感觉要学要看的东西好多啊。

感觉自己经历和楼主 严重 相似。从毕设开始做本体,进入实验室 接 研三师姐师兄的研究,苦撑危局,势单力薄^_^。一年多了,兴趣还是有的,也一直在深入,就是有点 前途渺茫的感觉。。。


--  作者:littlea
--  发布时间:4/10/2008 5:40:00 PM

--  
同意楼上的,我也是,越看越没有信心阿!
--  作者:tudou77
--  发布时间:5/5/2008 2:26:00 PM

--  
从去年9月开始涉及本体,感觉最大的就是:不要仅停留在本体的创建上,要把它可视化并形成一个应用系统,这样才会有实际的感受。
我曾访问过一个个人网站(论坛里提供的一个),就是用本体的实现的。
本体的应用还是很有前景的,特别是看看国外已经做好的应用系统
--  作者:littlea
--  发布时间:5/5/2008 4:10:00 PM

--  
楼上的能不能把,你访问过的网站给发个网址
--  作者:wzf63
--  发布时间:5/5/2008 4:18:00 PM

--  
说起来本体是用来共享的,可不知道那么多做过本体项目的有几个共享了?
--  作者:littlea
--  发布时间:5/6/2008 12:40:00 PM

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你说的倒是有道理
--  作者:shujian
--  发布时间:5/14/2008 10:10:00 PM

--  
版主说的是啊!可有什么办法呢?
论文还是要完成的!本体还是要学习的!
--  作者:micropuss
--  发布时间:5/15/2008 8:35:00 AM

--  
最近持有一种观点:本体相对其他的东西来说还是比较新的,因此很有东西很值得研究,去除语义相关的一套,以前的研究可以映射过来,还有其实计算机领域才开始的时候,分支并没有那么多,也就是说大家本是一家,所以Artificial Intelligence人工智能、Relational Database Management System(RDBMS)等相关技术可以很好的借鉴,包括一些具体的如面向对象的方法、逻辑程序设计的东西可以映射过来,还有就是AI这个领域博大精深,好好的借鉴吧。

其实,Ontology就是AI和RDBMS的杂和物。


--  作者:jiajia1987
--  发布时间:5/15/2008 2:16:00 PM

--  
我也是刚进入这个领域,一头雾水啊,从进这个方向来,就听说我们这个方向要做的是Ontology啊,SW啊之类的,到现在眼看着快一年了,而我们也正在面临毕业论文的议题中,想做个简单点的,能把论文做出来的那种就行,论文范围在本体集成这一大块里,本人意向性做本体映射,不知道这里的各位大侠能否给点意见啊?!我们快要开题了~~我还是没有头绪~~帮帮我吧
--  作者:63henry.black
--  发布时间:5/16/2008 10:47:00 AM

--  

  对理论没什么兴趣了,现在就是在做怎么用本体的事情,谁能提供一套简单的本体应用例子就最好了,欢迎大家一起讨论
--  作者:littlea
--  发布时间:5/17/2008 1:02:00 PM

--  
51楼说的挺好的
--  作者:wacn
--  发布时间:5/17/2008 4:46:00 PM

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做本体方向快2年了,感觉没什么进展,要学习的东西太多了,还有1年毕业了,急。。。
--  作者:artistrain
--  发布时间:5/22/2008 10:46:00 AM

--  
觉得好难啊!!!
--  作者:xingu
--  发布时间:5/22/2008 11:40:00 AM

--  
愁啊,看了很多国内的论文,感觉大家全都是理论连一个成熟点的都没拿出来。希望我们这里能做出点成果
--  作者:littlea
--  发布时间:5/22/2008 3:51:00 PM

--  
也有厉害的,不多
--  作者:xingu
--  发布时间:5/22/2008 5:47:00 PM

--  
比如?
--  作者:littlea
--  发布时间:5/24/2008 3:13:00 PM

--  
以下是引用xingu在2008-5-22 17:47:00的发言:
比如?

国内进行本体研究的主要有三支科研力量。一是中国科学院计算所、数学所、自动化所的若干实验室,代表人物是陆汝铃院士、金芝博士、武成岗、曹存根等人。二是哈尔滨工业大学计算机系,代表人物是王念滨博士。三是浙江大学人工智能研究所,代表人物是博士生导师高济教授。

其实,做得好就是能有一些项目支持,大家现在有些人做不下去,就是没有项目的驱动,空想,很难做,要不就是有项目以前没有做这方面的,在加上没有人指导,就更加郁闷了。


--  作者:micropuss
--  发布时间:5/25/2008 8:53:00 AM

--  
以下是引用littlea在2008-5-24 15:13:00的发言:
[quote]以下是引用xingu在2008-5-22 17:47:00的发言:
比如?
[/quote]

国内进行本体研究的主要有三支科研力量。一是中国科学院计算所、数学所、自动化所的若干实验室,代表人物是陆汝铃院士、金芝博士、武成岗、曹存根等人。二是哈尔滨工业大学计算机系,代表人物是王念滨博士。三是浙江大学人工智能研究所,代表人物是博士生导师高济教授。

其实,做得好就是能有一些项目支持,大家现在有些人做不下去,就是没有项目的驱动,空想,很难做,要不就是有项目以前没有做这方面的,在加上没有人指导,就更加郁闷了。


他们有什么代表作吗?还是仅仅看他们的项目?

我个人的看法是能否在能好的会议和期刊上面发点文章,例如WWW和ISWC等,或者做的DEMO在大会上做演示,仅仅靠国内的团派势力糊弄些项目,没有什么意义!


--  作者:littlea
--  发布时间:5/25/2008 9:42:00 AM

--  
以下是引用micropuss在2008-5-25 8:53:00的发言:
[quote]以下是引用littlea在2008-5-24 15:13:00的发言:
[quote]以下是引用xingu在2008-5-22 17:47:00的发言:
  比如?
  [/quote]

  国内进行本体研究的主要有三支科研力量。一是中国科学院计算所、数学所、自动化所的若干实验室,代表人物是陆汝铃院士、金芝博士、武成岗、曹存根等人。二是哈尔滨工业大学计算机系,代表人物是王念滨博士。三是浙江大学人工智能研究所,代表人物是博士生导师高济教授。

  其实,做得好就是能有一些项目支持,大家现在有些人做不下去,就是没有项目的驱动,空想,很难做,要不就是有项目以前没有做这方面的,在加上没有人指导,就更加郁闷了。
  
[/quote]

他们有什么代表作吗?还是仅仅看他们的项目?

我个人的看法是能否在能好的会议和期刊上面发点文章,例如WWW和ISWC等,或者做的DEMO在大会上做演示,仅仅靠国内的团派势力糊弄些项目,没有什么意义!


他们都有文章的,三大学报的,也有一些软件产品的(但是我没有看到),会议的我到是没有注意,你可以关注一下!


--  作者:micropuss
--  发布时间:5/26/2008 8:16:00 AM

--  
以下是引用littlea在2008-5-25 9:42:00的发言:
他们都有文章的,三大学报的,也有一些软件产品的(但是我没有看到),会议的我到是没有注意,你可以关注一下!

现在看三大学报的意义不大,仅仅代表国内的研究水平,有些文章是势力因素所决定的,还是看国际的会议文章和期刊吧!


--  作者:littlea
--  发布时间:5/26/2008 10:17:00 AM

--  
以下是引用micropuss在2008-5-26 8:16:00的发言:
[quote]以下是引用littlea在2008-5-25 9:42:00的发言:
  他们都有文章的,三大学报的,也有一些软件产品的(但是我没有看到),会议的我到是没有注意,你可以关注一下!
[/quote]

现在看三大学报的意义不大,仅仅代表国内的研究水平,有些文章是势力因素所决定的,还是看国际的会议文章和期刊吧!


同意你说的,但是像我这样在国内都属不上的,谁都不知道的普通人,能把三大学报的东西弄明白就不错了,当然国外的东西肯定的看的,毕竟是代表前沿的。


--  作者:zysky007
--  发布时间:5/26/2008 7:26:00 PM

--  
刚接触,并选择了这个方向。大家多多指教!
--  作者:micropuss
--  发布时间:5/27/2008 8:46:00 AM

--  

同意你说的,但是像我这样在国内都属不上的,谁都不知道的普通人,能把三大学报的东西弄明白就不错了,当然国外的东西肯定的看的,毕竟是代表前沿的。
[/quote]

三大学报看懂了,估计水平有要下一个台阶。而且三大学报都在胡诌些理论,实现方面的很少,连实验部分都不能完全让人信服。有些文章是国外会议和期刊的中文版,投到三大学报,还不错,一般的,纯粹胡扯。

国内人出国了,发top了,别人一问,学逻辑出身的,呵呵。反应了国内的现状。


--  作者:littlea
--  发布时间:5/28/2008 7:38:00 AM

--  
以下是引用micropuss在2008-5-27 8:46:00的发言:
三大学报看懂了,估计水平有要下一个台阶。而且三大学报都在胡诌些理论,实现方面的很少,连实验部分都不能完全让人信服。有些文章是国外会议和期刊的中文版,投到三大学报,还不错,一般的,纯粹胡扯。

国内人出国了,发top了,别人一问,学逻辑出身的,呵呵。反应了国内的现状。


不敢说你说的不对,但是我们这边还是很重视三大学报的,如果能有三大学报的文章,那可就很不错了,特别是软件学报的。不过,有一部分的三大学报真的是看不懂。


--  作者:liuzz
--  发布时间:5/30/2008 9:52:00 AM

--  
加油 撑起一片天空
--  作者:hyue2009
--  发布时间:5/30/2008 6:18:00 PM

--  
请高手推荐一些国外的会议和期刊!
--  作者:lordsongqing
--  发布时间:6/2/2008 8:50:00 PM

--  
语义网是很有前途的    只是我们现在国内发展比较缓慢
国内现在主要是边应用边研究
--  作者:flyinqq
--  发布时间:6/3/2008 4:35:00 PM

--  
我也接触了很长时间了,感觉做本体的没有一个特定的思路,包括工具什么的,虽然讨论得很热烈,但还是各研究各的,形不成一个团体。。。
就导致没有太好的研究成果了。。
建议大家建个群,有机会在群里多讨论讨论啊。
--  作者:风啸
--  发布时间:6/4/2008 3:34:00 PM

--  
刚接触,大家在一起讨论本身就是一种努力,相信有希望的,一起加油
--  作者:lordsongqing
--  发布时间:6/5/2008 10:46:00 AM

--  
以下是引用littlea在2008-5-24 15:13:00的发言:
[quote]以下是引用xingu在2008-5-22 17:47:00的发言:
比如?
[/quote]

国内进行本体研究的主要有三支科研力量。一是中国科学院计算所、数学所、自动化所的若干实验室,代表人物是陆汝铃院士、金芝博士、武成岗、曹存根等人。二是哈尔滨工业大学计算机系,代表人物是王念滨博士。三是浙江大学人工智能研究所,代表人物是博士生导师高济教授。

其实,做得好就是能有一些项目支持,大家现在有些人做不下去,就是没有项目的驱动,空想,很难做,要不就是有项目以前没有做这方面的,在加上没有人指导,就更加郁闷了。



我们国内的清华大学也有一个实验室   做得也很不错


--  作者:littlea
--  发布时间:6/7/2008 12:37:00 PM

--  
以下是引用lordsongqing在2008-6-5 10:46:00的发言:
我们国内的清华大学也有一个实验室   做得也很不错

具体说一下,那个实验室做什么的阿?


--  作者:myl
--  发布时间:6/7/2008 1:54:00 PM

--  
真是这样吗?
--  作者:myl
--  发布时间:6/7/2008 1:56:00 PM

--  
有见地!
--  作者:myl
--  发布时间:6/7/2008 1:58:00 PM

--  
说得很对。但是你可以看看本体理论研究方面的文章啊,是不是假的,一看就清楚。
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