2005-08-13 15:00:17 一一(13176246)
好了，那么现在就开始了
2005-08-13 15:00:23 红枫(4607178)
但是真正的语义检索是需要一定推理的，这个推理究竟体现在哪里？
2005-08-13 15:00:23 搜索引擎需要帮(56720989)
Sportal系统
2005-08-13 15:00:25 猫猫(25086339)
红枫(4607178) 21:59:19
我在情报学报上看到一篇文章说
语义检索。即系统自动抽取文档的概念, 加以标引; 用户在系统的辅助下选择合适的词语表达自己的信息需求, 然后在两者之间执行概念匹配——匹配在语义上相同、相近、相包含的词语。
例如, 用户在查找的是“操作系统”, 那么,“UN IX”将是与之概念匹配的词语之一。
—— 嗬，好像看过
2005-08-13 15:00:45 Ontology(33952084)
这段话很经典，好几年前的了
2005-08-13 15:01:00 一一(13176246)
首先，有个建议，对于专有名字，能不能用英语表示
2005-08-13 15:01:11 mazebird(1444863)
本体在信息检索中的作用到底是什么呢
2005-08-13 15:01:13 Ontology(33952084)
no way
2005-08-13 15:01:20 一一(13176246)
中英混杂很多歧义的……
2005-08-13 15:01:27 Ontology(33952084)
我觉得中文英文都可以
2005-08-13 15:01:32 Ontology(33952084)
为什么非要英文？
2005-08-13 15:01:37 搜索引擎需要帮(56720989)
个人认为，语义检索，还是匹配！
不过是范围光了而已，多了一个推理机制~
2005-08-13 15:01:52 一一(13176246)
那ok，如果有歧义我就不管了
2005-08-13 15:01:57 jiexincao(9177025)
这样吧，如果有的存在歧义就注明英文好了，
2005-08-13 15:02:01 猫猫(25086339)
举个例子，什么歧义
2005-08-13 15:02:08 Ontology(33952084)
不过大家都用英文也好，跟国际接轨哦，呵呵
2005-08-13 15:02:32 周伯通(24799411)
为什么不能把推理单独提出来呢,总是要混到别的概念里呢
2005-08-13 15:02:39 一一(13176246)
比如，案例检索，是什么东西，我不知道
2005-08-13 15:02:51 mazebird(1444863)
推理机制在信息检索中是怎么发挥作用的
2005-08-13 15:03:00 jiexincao(9177025)
for example：语义网 有的人就是指semantic networks
2005-08-13 15:03:23 搜索引擎需要帮(56720989)
不管怎么样，搜索引擎都需要几个基本的东西：1.能够在网络上找到资源的软件，网络数据采集器，其作用相当于网络爬虫，能够解析www上的URI，使网络的资源搜索出来。2.XML文档解析器。语义网是基于XML的，所以要使资源本地化，能够读懂，就必须要有XML解析器。3.本体知识库。
必须的东西都是一定有基本的库。
RDF很重要。~
2005-08-13 15:03:24 Ontology(33952084)
语义网==semantic web这个是公里哦
2005-08-13 15:03:30 猫猫(25086339)
也有道理
2005-08-13 15:03:33 mazebird(1444863)
案例检索是CBR中的概念
2005-08-13 15:03:39 红枫(4607178)
mazebird(1444863) 22:02:51
推理机制在信息检索中是怎么发挥作用的
这个问题我也想知道
2005-08-13 15:04:06 mazebird(1444863)
case retrieval
2005-08-13 15:04:02 jiexincao(9177025)
Ontology(33952084) 22:03:24
语义网==semantic web这个是公里哦
2005-08-13 15:04:10 Ontology(33952084)
推理机制，我也想知道，感觉对推荐很陌生，啥也不懂哦
2005-08-13 15:04:24 jiexincao(9177025)
————我是说有的人嘛，又没有说全部，乎乎
2005-08-13 15:04:34 猫猫(25086339)
推力机制在语义网中发挥的作用，感觉应该分部分
2005-08-13 15:04:41 搜索引擎需要帮(56720989)
在本体库里找！
通过 rdf描述
2005-08-13 15:04:50 音乐虫子(9655482)
就是类似racer那样的功能吧
2005-08-13 15:05:01 jiexincao(9177025)
还是开始主题吧
2005-08-13 15:05:09 Ontology(33952084)
已经开始了哦
2005-08-13 15:05:16 周伯通(24799411)
现在推理的推理是根据数理逻辑来的吗?有没有根据模糊逻辑的?
2005-08-13 15:05:59 jiexincao(9177025)
不是query，怎么又到推理了啊？
2005-08-13 15:06:04 mazebird(1444863)
信息检索中涉及到匹配吗?
2005-08-13 15:06:19 冰雨(123588709)
是不是根据查询里的概念，根据一定的规则 在Ontology里，找出相关的概念，然后对这些概念进行实例查找
2005-08-13 15:06:19 Ontology(33952084)
肯定得涉及到的
2005-08-13 15:06:25 搜索引擎需要帮(56720989)
这个推理本身就是一个模糊推论。
谓词不就算是一个模糊的方向么~
2005-08-13 15:06:31 mazebird(1444863)
匹配是如何实现的,本体可以发挥作用吗?
2005-08-13 15:06:50 搜索引擎需要帮(56720989)
匹配是在推理以后才用到的。
2005-08-13 15:07:03 mazebird(1444863)
推理以后?
2005-08-13 15:07:03 猫猫(25086339)
不苟同
2005-08-13 15:07:08 周伯通(24799411)
在模糊逻辑里,有隶属度这个概念的,
2005-08-13 15:07:23 Ontology(33952084)
不好意思，匹配在英语里是什么？
2005-08-13 15:07:31 猫猫(25086339)
ｍａｔｃｈ
2005-08-13 15:07:33 mazebird(1444863)
match
2005-08-13 15:07:41 Ontology(33952084)
哦
2005-08-13 15:08:00 周伯通(24799411)
现在好像没看到有,只看到用优先级的
2005-08-13 15:08:13 猫猫(25086339)
匹配中就包含很重要的推理成分
2005-08-13 15:08:21 mazebird(1444863)
是通过计算相似度吗来实现匹配吗?
2005-08-13 15:08:38 jiexincao(9177025)
好像很多IM的人嘛
2005-08-13 15:08:48 红枫(4607178)
对多个ONTOLOGY进行QUERY和推理有什么好的方法
2005-08-13 15:08:48 Ontology(33952084)
计算相似度这个是必须的
2005-08-13 15:08:50 搜索引擎需要帮(56720989)
匹配跟匹配不同。
我以为他说的是最终的数据。。。。。
2005-08-13 15:09:09 Ontology(33952084)
IM是什么机构？
2005-08-13 15:09:24 jiexincao(9177025)
信息管理，专业
2005-08-13 15:09:30 冰雨(123588709)
多Ontology查询，是不是还要进行 Ontology mapping
2005-08-13 15:09:36 搜索引擎需要帮(56720989)
概念表示度解析。
2005-08-13 15:10:15 mazebird(1444863)
是的.我有见过这方面的研究,好象是通过query reformulation来实现
2005-08-13 15:10:31 Ontology(33952084)
多个ontology的查询可以用owl-s实现
2005-08-13 15:11:35 冰雨(123588709)
query reformualtion是对一个ontology得query写成另一个ontology的query
2005-08-13 15:11:43 冰雨(123588709)
?
2005-08-13 15:11:52 mazebird(1444863)
是的.
2005-08-13 15:12:11 mazebird(1444863)
借助ontology mapping来实现
2005-08-13 15:12:48 冰雨(123588709)
假如说两个Ontology不在一个地方，是不是发送query的时候，也要一并发送ontology过去呀？
2005-08-13 15:12:47 Ontology(33952084)
owl query languages combines a formal language for querying owl ontologies with a protocol designed to support a dialogue between a querying agent abd an answering agent
2005-08-13 15:13:48 冰雨(123588709)
要不然怎么mapping?
2005-08-13 15:13:49 mazebird(1444863)
这个问题值得讨论
2005-08-13 15:14:14 Ontology(33952084)
how to implement query two ontologies if there is no media
2005-08-13 15:14:44 Ontology(33952084)
middleware
2005-08-13 15:16:05 红枫(4607178)
怎么做的
2005-08-13 15:16:06 冰雨(123588709)
Ontology 说的具体一点行吗？
2005-08-13 15:16:41 周伯通(24799411)
middleware用什么实现?
2005-08-13 15:17:08 Ontology(33952084)
middleware is just a idea
2005-08-13 15:17:14 mazebird(1444863)
我看有些人的研究是通过规则的建立来实现的
2005-08-13 15:17:46 周伯通(24799411)
具体实现用什么呢?agent?
2005-08-13 15:17:53 Ontology(33952084)
现在到底是讨论ontology的 query还是semantic query？
2005-08-13 15:18:28 jiexincao(9177025)
不知道是你的query还是semantic的query，乎乎
2005-08-13 15:18:28 冰雨(123588709)
我看到的一些是根据ontology的概念匹配，和上下位次来决定的
2005-08-13 15:18:35 mazebird(1444863)
这两者应该是有关联的吧?
2005-08-13 15:19:18 周伯通(24799411)
semantic query应该要通过ontology query来实现吧?
2005-08-13 15:19:19 冰雨(123588709)
有了ontology才能谈到semantic 我的想法
2005-08-13 15:19:31 Ontology(33952084)
if we wanna to query different ontologies, currently, someguys have proposed some ways to implement such as owl-s query language
2005-08-13 15:19:45 红枫(4607178)
ontology是基础嘛
2005-08-13 15:20:22 jiexincao(9177025)
query 不是有了ontology才有的东东啊，XML、RDF都有
2005-08-13 15:20:38 冰雨(123588709)
owl-s是针对多ontology查询的吗？
2005-08-13 15:20:42 周伯通(24799411)
是 semantic query
2005-08-13 15:20:57 Ontology(33952084)
刚才在说不同ontology之间的matching啊
2005-08-13 15:21:01 mazebird(1444863)
要实现semantic web query,不仅需要ontology query,还需要相应的reasoning,这种理解妥否?
2005-08-13 15:21:43 周伯通(24799411)
所以我觉得推理应该单独划分出来
2005-08-13 15:21:59 周伯通(24799411)
作为一个单独的模块
2005-08-13 15:22:11 ♂火_花(1795437)
是否需要reasoning其实完全看用户的需求
2005-08-13 15:22:46 Ontology(33952084)
owl-s query language可以解决多ontology查询，但是单个领域，比如医疗，做一个ontology，那么里面的查询只是对单个知识结内部的matching
2005-08-13 15:22:47 mazebird(1444863)
用户需求如何体现在查询构建中呢?
2005-08-13 15:23:01 ♂火_花(1795437)
semantic query其实可以分为instance层次和概念层次，如果牵涉到概念层，才会涉及reasoning
2005-08-13 15:23:54 周伯通(24799411)
这就需要一个intelligent agent
2005-08-13 15:23:55 mazebird(1444863)
ABox推理也是有的吧
2005-08-13 15:24:28 蓝风筝(8204400)
semantic web mining,有人做这个吗？
2005-08-13 15:24:30 冰雨(123588709)
应该是现在概念纪查询，扩展语义，然后再实体级进行匹配
2005-08-13 15:25:24 mazebird(1444863)
实体级的匹配是怎么做的?
2005-08-13 15:25:26 Ontology(33952084)
多个本体，肯定需要agent
要是只是说概念，扩展语义上的查询，XML QUERY/ XQL/ XQUERY/ RDF不都能解决吗？
2005-08-13 15:25:50 蓝风筝(8204400)
semantic web mining，在02年的会议上提出来，后来就不见反应了！
2005-08-13 15:25:53 ♂火_花(1795437)
打个比方，如果用户只需要查询一篇文档，他往往不需要在概念层次的推理服务，他需要的只是某些property值固定的instance，有时候他希望返回和某类文档类似的文档，这就牵涉到概念层，但是目前的query应该没法让用户表达清楚他这方面的的意图，决定权在服务器端
2005-08-13 15:26:52 周伯通(24799411)
可以先通过一个intelligent agent先分析用户意图
2005-08-13 15:26:58 mazebird(1444863)
如何澄清用户意图呢?
2005-08-13 15:27:02 Ontology(33952084)
semantic web mining，在02年的会议上提出来，后来就不见反应了！ ，估计是做着做着，感觉闭门造车就做不下去了，哈哈
2005-08-13 15:27:13 周伯通(24799411)
用户查询可以使一句话,而不是一个关键词
2005-08-13 15:27:29 mazebird(1444863)
这句话是自然语言吗?
2005-08-13 15:27:33 周伯通(24799411)
可以
2005-08-13 15:28:01 ♂火_花(1795437)
semantic web mining应该是很有前途的，但是目前好像大多数关注还在web mining上。semantic web上的instance数目应该还不够多到可以mining的地步吧
2005-08-13 15:28:18 冰雨(123588709)
怎么让机器理解用户的查询，然后进行推理查询呢
2005-08-13 15:28:32 蓝风筝(8204400)
ｔｏ Ontology：如果能手工建立本体，还是可以挖掘的，
2005-08-13 15:28:54 周伯通(24799411)
通过nlp技术分析,现在的对话系统就是基于这个的
2005-08-13 15:28:58 mazebird(1444863)
用分词系统来解析?
2005-08-13 15:29:15 周伯通(24799411)
不单单是分词
2005-08-13 15:29:27 mazebird(1444863)
感觉似乎有些困难呢?
2005-08-13 15:29:32 周伯通(24799411)
恩
2005-08-13 15:29:51 mazebird(1444863)
如果由系统来引导用户不知道是不是一个可行的策略
2005-08-13 15:29:58 周伯通(24799411)
呢
2005-08-13 15:30:18 冰雨(123588709)
那应该是导航吧
2005-08-13 15:30:50 mazebird(1444863)
是啊,这样似乎更有可实现性
2005-08-13 15:30:53 ♂火_花(1795437)
实际上，我觉得关于是否使用推理，可能不是查询语言的重点。query language主要是表达给出graph pattern描述用户需要的子图。是否需要推理可能超出了这个范围，如果用户原因而且服务端支持的话，可以通过并行的方式讲两者一同发送过去
2005-08-13 15:30:56 Ontology(33952084)
说个具体例子来帮助理解吧，刚才看不太懂哦
2005-08-13 15:31:00 周伯通(24799411)
恩,飞利浦曾为德国铁路系统做过一个对话售票系统.就是通过系统引导的
2005-08-13 15:31:43 mazebird(1444863)
有网址吗?
2005-08-13 15:31:56 周伯通(24799411)
有篇论文
2005-08-13 15:32:04 Ontology(33952084)
飞利浦的那东西，说用semantic的理念吗？
2005-08-13 15:32:11 周伯通(24799411)
不是,
2005-08-13 15:32:12 mazebird(1444863)
可以瞧瞧他们是怎么做的
2005-08-13 15:32:34 周伯通(24799411)
很早以前的东西了,80年代吧
2005-08-13 15:33:02 mazebird(1444863)
那是用什么技术实现的?关系数据库?
2005-08-13 15:33:21 mazebird(1444863)
跟咱们今天讨论的主题关系不大吧?
2005-08-13 15:33:26 周伯通(24799411)
基于数据库的,通过分析关键词
2005-08-13 15:33:55 Ontology(33952084)
好像做什么都得基于database吧？[:L]
2005-08-13 15:34:23 mazebird(1444863)
database在底层是没错的
2005-08-13 15:34:40 周伯通(24799411)
其实本体库也是个数据库阿
2005-08-13 15:36:16 冰雨(123588709)
有没有人做过具体的查询呀
2005-08-13 15:36:43 mazebird(1444863)
如果传统的检索是关键字匹配,semantic query似乎更象是RDF 匹配,这种理解对吗?
2005-08-13 15:36:49 Ontology(33952084)
那都做过啊，MYSQL的算不算？RDF的算不？
2005-08-13 15:37:39 冰雨(123588709)
用户的请求用不用格式化处理呀
2005-08-13 15:38:00 mazebird(1444863)
不格式化如何进行匹配呢?[;@]
2005-08-13 15:38:09 周伯通(24799411)
rdf的匹配应该是不完全的吧,所以我说是否用过模糊逻辑
2005-08-13 15:38:49 Ontology(33952084)
现在在谈什么，我跟不上了
2005-08-13 15:39:06 mazebird(1444863)
rdf匹配,呵呵
2005-08-13 15:39:24 microw(156660252)
An Enhanced Model for Searching in Semantic Portals，希望大家好好看看这个，
2005-08-13 15:39:28 mazebird(1444863)
是啊,如何才算是匹配成功呢?
2005-08-13 15:39:51 Ontology(33952084)
实现需要的功能就是成功哦，呵呵
2005-08-13 15:40:33 周伯通(24799411)
如果一个semantic query匹配了2个rdf,如何确定呢
2005-08-13 15:40:59 mazebird(1444863)
比较相似度,然后排序?
2005-08-13 15:41:12 Ontology(33952084)
什么叫“匹配了2个RDF”？
2005-08-13 15:41:28 mazebird(1444863)
就是有两个资源与用户的查询接近,是吧?
2005-08-13 15:42:39 周伯通(24799411)
应该不好比较吧,如果query都完全属于两个rdf,如何比较相似度?
2005-08-13 15:42:53 Ontology(33952084)
Survey over Existing Query and Transformation
Languages
这个文章把我们刚才讨论的所有问题就包括了哦
2005-08-13 15:43:05 ♂火_花(1795437)
恩，这篇文章很不错
2005-08-13 15:43:14 Ontology(33952084)
我一直在看那
2005-08-13 15:43:15 周伯通(24799411)
毕竟两个rdf可能有相同的东西
2005-08-13 15:43:24 ♂火_花(1795437)
是黄智生博士那边些的吧
2005-08-13 15:43:26 mazebird(1444863)
共享一下喔
2005-08-13 15:43:43 红枫(4607178)
是呀
2005-08-13 15:44:01 Ontology(33952084)
什么啊，全是洋人写的
2005-08-13 15:44:10 Ontology(33952084)
Survey over Existing Query and Transformation
Languages
这个文章把我们刚才讨论的所有问题就包括了哦
2005-08-13 15:44:17 ♂火_花(1795437)
从效率和功能上来说他们做的serql是最好的，至少我用了之后这么觉得：）
2005-08-13 15:45:04 红枫(4607178)
帮忙，共享一下呗
2005-08-13 15:45:19 ♂火_花(1795437)
其实大家可以去openrdf.org，看看他们对于query language的做法
2005-08-13 15:45:51 ♂火_花(1795437)
黄智生那边在sw方面做了非常多的实际的工作
2005-08-13 15:45:58 Ontology(33952084)
Survey over Existing Query and Transformation
Languages再推荐一下大家看看这个文章，会集了当今世界上7位semantic最权威的人一起写的，156页呢
2005-08-13 15:46:59 mazebird(1444863)
而且在semantic query中好象还有一个query genarization和query sepecialization的问题喔
2005-08-13 15:47:11 Ontology(33952084)
Tim Furche1,
Fran ois Bry2,
Sebastian Schaffert3,
Renzo Orsini4,
Ian Horrocks5,
Michael
Kraus 6,
Oliver Bolzer7
看看是不是吓死人了？这个文章的作者，群星汇吹
2005-08-13 15:47:37 ♂火_花(1795437)
Horrocks.....不是说今天有Horrocks的学生来吗？
2005-08-13 15:47:46 一一(13176246)
今天没的
2005-08-13 15:47:48 Ontology(33952084)
扯淡
2005-08-13 15:47:54 一一(13176246)
待会儿我们一起去吃火锅，呵呵
2005-08-13 15:48:07 ♂火_花(1795437)
..................
2005-08-13 15:48:20 一一(13176246)
ontology，其实这些文章都是一个大proj的综述
2005-08-13 15:48:42 一一(13176246)
很多人没什么贡献的，程序和制度要求挂个名字
2005-08-13 15:49:06 一一(13176246)
manchester acs04第一次散伙饭
2005-08-13 15:49:21 mazebird(1444863)
大家回到主题吧,否则真得吃火锅去了.呵呵
2005-08-13 15:49:51 Ontology(33952084)
真能把这个文章说的都搞懂，就不需要在这个QQ群里哈拉了
2005-08-13 15:49:55 Ontology(33952084)
好好学习，我学习去了
2005-08-13 15:50:37 一一(13176246)
你这句话说得不对
2005-08-13 15:50:57 mazebird(1444863)
咱们可都是到这里来学习的哟
2005-08-13 15:51:31 一一(13176246)
这文章我能看懂，ok，我走了，我不在这里混了
2005-08-13 15:51:48 一一(13176246)
那这样这里就永远是过家家的地方
2005-08-13 15:51:56 红枫(4607178)
google里可以搜到这篇文章，好好看看
2005-08-13 15:52:08 Ontology(33952084)
我正在上传到群里
2005-08-13 15:52:45 一一(13176246)
这种综述性的文章看不懂，坦率地说，我只能认为英语水平不够
2005-08-13 15:53:01 红枫(4607178)
给个网址，ontology不用传了
http://rewerse.net/deliverables/i4-d1.pdf
2005-08-13 15:53:17 Ontology(33952084)
不是看懂文字，而是完全掌握里面所说的技术
2005-08-13 15:53:47 一一(13176246)
可能没种技术都懂吗？bry, horrocks都不会全部懂得
2005-08-13 15:54:03 jiexincao(9177025)
比较的目的不是掌握所有的，而是找出最有用的
2005-08-13 15:54:30 一一(13176246)
不是最有用
2005-08-13 15:54:32 一一(13176246)
是最适合的
2005-08-13 15:55:17 jiexincao(9177025)
我没在最有用前面加上对于特定的应用，嘿嘿
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